Wenn ein Körper auf die Grösse seines Schwarzschildradius schrumpft (oder darüber hinaus), so kann er keine Strahlung, Materie oder Information mehr verlieren. so heißt es, gilt dies auch für die überflucht von Lichtgeschwindigkeite4n und darüber hinaus und vor allem die Physische Materie, also die "erdachte?"

Hallo Thomas,

>> Die Fähigkeiten des Nostradamos, zukunfts orientierte richtige Deutungen aufzuzeigen und niederzuschreiben

Dazu muss ich sagen, von Nostradamus halte ich nicht viel... Seine Weissagungen treffen fast auf jedes Jahrhundert zu und wie manch einer seine doch recht verschwommenen Visionen deutet ist echt grausam ;-)

Kleine Frage: Du schriebst
"nicht BIN philosophisch sondern Äthisch"
Was bedeutet "Äthisch" ?


>> Wenn ein Körper auf die Grösse seines Schwarzschildradius schrumpft (oder darüber hinaus), so kann er keine Strahlung, Materie oder Information mehr verlieren. so heißt es, gilt dies auch für die überflucht von Lichtgeschwindigkeite4n und darüber hinaus und vor allem die Physische Materie, also die "erdachte?"

Das gilt für alle Materie bzw. alles im materiellen System (somit auch für Licht). Was allerdings im schwarzen Loch ist lässt sich nicht so wirklich sagen, da es Jenseits unseres Ereignisshorizontes liegt. Sein Inhalt ist also kausal unabhängig von unserem IK-System, wir können auch keine Aussagen darüber machen da bisherige Formeln zur beschreibung unserer Welt nicht in diesem bereich anwendbar sind. Dafür bräuchten wir wohl eine alles erklärende Weltformel ;-)


Viele Grüße,

Florian

Hallo Florian

...womit mein Forscherdrang an dieser Stelle "Weltformel" scheitert und beendet ist. ( Gäbe es doch diese Weltformel, WIR würden WISSEN! )

Frustriert:

Jenseits-Guide

Hallo Thomas,

eine "Weltformel" wäre ja nur für den materiellen Teil der Schöpfung zuständig, denke schon das es irgendwann einmal so etwas in diese Richtung geben wird.

Auch eine Weltformel wird alleine schon durch die nichtphysekalische Natur des (zumindest auf materieller ebene) nicht kausal erklärbaren Zufalls sicherlich nicht über alles materielle Auskunft geben können.


Viele Grüße,

Florian

Hallo Florian,

Da muss doch der Tunneleffekt mit einbezogen werden ? Also rein Physikalisch gesehen, aber erst mal :

müssen die Schwarzen Löcher definert sein.
Wie entstehen denn dann solche unglaublichen, komprimierten Hochverdichteten Körper? Und was machen die eigentlich, wieso sind alle Leute so fasziniert davon?
Meine Meinung:
Man ist deswegen so fasziniert weil schwarze Löcher das Ergebnis sind von der Relativitätstheorie. Relativitätstheorie, das hat was damit zu tun, damit die allgemeine Relativitätstheorie klärt, wie sich schwere Massen auswirken. Also wenn etwas ganz schwer wird, dann krümmt sich die Raumzeit immer tiefer und tiefer und bei einem schwarzen Loch, hat sie sich abgeschlossen. Also das, was sich in einem schwarzen Loch abspielt, das wissen wir nicht, wir haben überhaupt keine Möglichkeit, irgend etwas darüber zu erfahren, das heißt, ein schwarzes Loch ist ein Universum für sich. Nehmen wir mal an, wir kämen in die Nähe eines schwarzen Loches, würden also an den so genannten Schwarzschlidradius kommen also bei diesen drei Kilometer, das ist gerader der Radius auf den ein Körper zusammengedrückt werden muss, damit er zum schwarzen Loch wird. Wir würden also in die Nähe des Schwarzschlidradius kommen, mein Bein schon drinnen, und ich noch draußen, ich würde also auseinander gerissen werden von der Schwerkraft. Ein Liebespaar in der Nähe eines schwarzen Loches würde fürchterliches erleiden, sie würden also ganz langsam an diesem Schwarzschlidradius herankommen sich immer schlechter und schlechter sehen, sie würden Ihre Stimme immer langsamer und laaaaannnngsaaaameer und Lllllaaaaaaannnnnnngssssaaaaammerrrrr und Tiiieeeefer und Tiiiieeeeeeffffeeeeeerr :-) hören, bis sie dann schließlich zerrissen werden. Würden sie gemeinsam in das schwarze Loch hineinfallen, im schwarzen Loch gibt’s keine Zeit, damit gibt’s auch keine Informationsübertragung, sie sind für immer getrennt. Also Liebe in der Nähe von schwarzen Löchern kann ich nicht empfehlen. :-) Die Existenz von jedem ist nämlich gefährdet. Weil sie zerknallt ins nichts ! Materiell natürlich !

Um von dem Quatsch wieder weg zu kommen und Ernst zu bleiben: Schwarze Löcher entstehen, wie ich schon erwähnte durch diese Unglaubliche Verdichtung von Materie, und das ist ein Kapitel das eigentlich zu dem Thema gehört.

Wie entwickeln sich Sterne?

Denn schwarze Löcher sind Sterneleichen.

Sterne, das sind Gaskugeln, die ihr Leben normalerweise fristen, aus dem Gleichgewicht von Energiedruck nach außen, Energie erzeugt durch die Fusion von Atomkernen gegen den Schwerkraftdruck. Schwerkraft drückt also zusammen, die Energie will raus, dieser thermische Druck der dabei entsteht, die Temperatur hält den Stern im Gleichgewicht, während jetzt also im inneren langsam der Wasserstoff zum Helium fusionierte, dann vom Helium zum Kohlenstoff, vom Kohlenstoff zum Stickstoff und so weite, und so weiter, Und wenn irgend wann, und zwar bei Eisen ( Fe ) dieser Kernverschmelzungsvorgang gestoppt ist, dann bricht im Inneren dieses Sterns der Ofen praktisch zusammen, das heißt, der Thermische Druck verschwindet und die Schwerkraft überwiegt. Ob sie`s zum schwarzen Loch schafft, hängt davon ab, welche Masse er hat, der Stern. Wenn er sehr leicht ist, dann wird er einfach zusammen fallen und wird von einem anderen Druck stabilisiert. Das ist der Druck, der hat mit den Elektronen zu tun. Es gibt in der Theorie der Struktur der Materie, ein Prinzip, das heißt „Pauli“ Prinzip. Das musst du dir so vorstellen, das Pauliprinzip schreibt den Elektronen vor : immer nur zwei Elektronen pro Zimmer –das heißt, da kann kein drittes Elektron rein, das hat dann immer damit zu tun, wie die Drehrichtung der Elektronen ist, das heißt, wenn die Materie zusammengequetscht ist, dann richtig zusammengedrückt wird, weil ja die Schwerkraft dieses Sternes jetzt alles Dominiert, denn der Thermische Druck ist ja weg, dann kann es sein, das für bestimmte Massen der Elektronendruck ausreicht um ihn zu Stabilisieren, dann entsteht der weiße Zwerg. So wird es mit unserer Sonne mal sein wenn die also mal aufgehört hat in ihrem Wasserstoff zu Fusionieren, das werden wir alle nicht mehr erleben, das passiert in viereinhalb Milliarden Jahren, dann wird ein weißer Zwerg aus Ihr. Am Ende. Also bis hier ist es ja klar !

Wenn ein Stern ein bisschen schwerer ist als die Sonne, so eineinhalb bis zwei Sonnen, dann kann noch viel schlimmeres passieren, dann kann die Schwerkraft dazu führen, das die Elektronen in die Atomkraft hineingepresst werden, Dann verschmelzen die Protonen zusammen mit den Elektronen und werden zu Neutronen.Natürlich, da habe ich aber lange Recherchert, während der weiße Zwerg noch so groß ist wie die Erde, zum Beispiel, am Ende, ist der Neutronen Stern, der da noch über bleibt, nur noch Zehn Kilometer groß. Und dann sind da schon mal eineinhalb Sonnenmassen auf 10 Kilometer zusammengepresst. Also unwahrscheinlich Dicht und da ist bei einem Kubik Zentimeter Materie bei so einem Neutronenstern das Gewicht von eine Milliarde Milliarden Tonnen schwer. Da hätte man also schon eigentlich viel zu tun, um dieses kleine Teil zu bewegen. Und man kann sich natürlich auch vorstellen, das ein Leben auf einem Neutronenstern beliebig kompliziert ist, denn diese Sterne sind eben sehr dicht, sie haben eine große Schwerkraft, sie haben ungeheuere Magnetfelder und alle die sich auf einem Neutronenstern, dieser 10 Kilometer Kugel bewegen würden, die hätten ganz schöne Probleme sich aufrecht zu halten, denn der Stern versucht sie, flach zu ziehen, noch flacher als ein Abziehbild. Vor allem in seiner Masse breit ausgedehnt. Das wiederum verändert die Nutronenverhältnisse massivst. Weiße Zwerge, Neutronensterne und die finale Lösung, -das sind ja auch die schwarzen Löcher!

Aber zu meiner Frage:

Wenn also eine gewisse Grenzmasse, das sind ungefähr 3,2 Sonnenmassen, wenn die auch noch überschritten wird, dann gibt es keinen Druck mehr, der die Materie aufhält. Der den Kollaps aufhält, denn dann schrumpft alles zusammen bis es nicht mehr geht, das heißt, wir wissen gar nicht genau, was da innen drinnen Passiert, denn sobald der Körper diesen Schwarzschlidradius unterschritten hat, bei der Sonne wie gesagt drei Kilometer, dann ist er nicht mehr Sichtbar, dann sehen wir nichts mehr davon, wir wissen nicht, was sich da innen drinnen abspielt, und das wäre es gewesen.

Nur das Entscheide ist, das so ein schwarzes Loch natürlich seine Auswirkungen hat auf seine Umwelt. Wenn also, ich schrieb ja vorhin, also, wenn ich jetzt in so eine nähe eines schwarzen Loches käme, also immer näher herankäme, dann würde ich zerfetzt, zerschert, ich würde also zerrissen werden. So geht es natürlich jedem Gasteilchen auch, es würde das Gasteilchen nicht zerrissen, aber es kommt viel Gas auf das Schwarze Loch zu, und es würde beschleunigt und wird heiß und diese heiße Strahlung die können wir sehen, als Röntgenstrahlung zum Beispiel. Sehr häufig werden auch Teilchen beschleunigt, das heißt, sie werden auf sehr hohe Energien beschleunigt, die Teilchen laufen davon in großen , sehr großen Plasmaströmungen, die teilweise von mehreren tausend Lichtjahre lang sind, wir kennen sogar schwarze Löcher in Zentren von Milchstraßen im innersten von Milchstraßen die mehrere Hunderte Millionen Sonnenmassen haben müssen, und von denen dann riesige Plasmastrahlen ausgehen. Schwarze Löcher zeigen sich also schon, aber nicht direkt, sondern immer indirekt indem sie einen wahnsinnigen Einfluss auf Materie ausüben, aber, nur zur Beruhigung, immer nur, in ihrer unmittelbaren Umgebung.

Also ein schwarzes Loch zum Beispiel, was jetzt an Stelle der Sonne, in der Mitte unseres Sonnensystems stände, das würde unserer Erde überhaupt nichts ausmachen, solange nur dieses schwarze Loh die gleiche Masse hat wie die Sonne. Denn die Schwerkraft ist das selbe, die Schwerkraft hängt nur davon ab von der Masse, und von dem Radius den ein Körper hat, nun der Erdradius würde sich gar nicht ändern, die Erdmasse würde sich auch nicht ändern, würden wir gar nicht merken, natürlich wäre es immer wie die Nacht, immer dunkel, denn wir hätten nämlich keinen Tag, kein Licht und letzlich kein Leben, es gäbe keine Pflanzen und so weiter, der Plane Erde wäre Leblos wir hätten nichts, gar nichts ! Zur Schöpfung gehört nun mal die Sonne !

Und hier die Hammer - Frage :

Jetzt füge ich den Tunneleffekt ein und gehe davon aus, das Masse, die Hochkmprimiert ist, dem Scharzen Loch ein schnippchen schlägt und sich somit selbst auflöst als dieses, und durch entsprechender Rotation nämlich durch die vergessene Berechnung durch Bewegung - also keine Ruhemasse, zum Tunneleffekt umschlägt. Sie müsste sich so auflösen und jedes gewicht verlieren, daß wir bereits von den astralen sprechen könnten, denn die Zeitlosigkeit ist existent, die Informationsübertragung deswegen vor der Materie versperrt, Und der Schwarzschildradius ist der Türsteher :-) der hineinziht, was in die Nähe kommt ?

Florian, bitte helfe mir, sonnst werde ich Wahnsinnig !

Zitat:
Der Waise zeigt-
auf den Mond,
der Idiot
schaut auf den Finger!

Jenseits-Guide

Hier finde ich die Erklärungen von Wikipedia sehr azeptabel!
Links zu:
Schwarzschildradius oder Ereignishorizont
und
Schwarzes Loch

Ich denke da hat man dann die Erklärung aus "irdisch" wissenschaftlicher Basis gut erklärt!

LG Otto

Hallo,

da hast du dir ja einiges an Gedanken gemacht ; - )

Meinst du kosmische Jets? Ich bin mir sehr sicher, dass es die nicht bei schwarzen Löchern geben kann.


Ob der Tunneleffekt bei den Überlegungen überhaupt miteinbezogen werden muss, weiß ich nicht. Glaube aber eher nicht, den bei einer zur unendlichen Singularität von unendlicher Dichte zusammengefallenen Materie sollte es ja auch keine Quanten-Effekte mehr geben. Oder?
Kann aber sehr gut sein das ich mich irre, mit diesem Themengebiet kenne ich mich nicht sonderlich aus.

Wenn nichts dazwischen kommt werde ich mich aber die nächsten Tage etwas genauer über schwarze Löcher informieren.

Besser gesagt, über Theorien darüber. Denn wirkliches Wissen zu diesem Thema gibt es nicht (mal ausgenommen die Auswirkungen nach außen)
Such mal nach "Weißes Loch", da findest du einige Theorien über dass Innere eines schwarzen Loches. Dieses könnte nämlich die andere Seite eines Wurmloches sein, von dem das schwarze Loch den Eingang darstellen könnte.
Es könnte sogar sein, das ein Schwarzes Loch eingesaugte Informationen wieder herausgibt – schlacht der Theorien; - )


Viele Grüße,

Florian

Das wird wohl die sogenannte Hawking-Strahlung sein:
Zitat:

Auch hier auf Wikipedia ein anspruchsvoller Link:
Hawking-Strahlung

Anschauliche Interpretation des Hawking-Effektes  
"Im Gegensatz zur Klassischen Physik ist in der Quantenmechanik das Vakuum kein „leeres Nichts“, sondern ein kompliziertes Gebilde von Vakuumfluktuationen. Diese Vakuumfluktuationen bestehen aus virtuellen Teilchen-Antiteilchen-Paaren, die nach der quantenmechanischen Unschärferelation für kurze Zeit existieren (Siehe dazu auch: Casimir-Effekt).

Die Erzeugung und Vernichtung von virtuellen Teilchen findet auch in der unmittelbaren Nähe des Ereignishorizonts Schwarzer Löcher statt. In diesem Fall kann es vorkommen, dass einer der beiden Partner den Ereignishorizont überschreitet, während der zweite Partner als reales Teilchen in den freien Raum entkommt. Das erste Teilchen kann dann nicht mehr von dem zweiten aus beobachtet (gesehen) werden, da es hinter dem Ereignishorizont verschwunden ist. Das hineinstürzende Teilchen setzt damit eine potenzielle Energie frei, die für eine Paarbildung sowie das Hinauskatapultieren des anderen Teilchens aus dem Gravitationsfeld ausreicht. Als Folge des enormen Verlusts von potenzieller Energie durch das hineinstürzende Teilchen nimmt dabei die Masse des Schwarzen Loches wider Erwarten nicht zu, sondern sogar ab.

Weiterhin können die entstandenen Teilchen/Antiteilchen-Paare im Rahmen ihrer Annihilation Photonen abstrahlen, die ebenfalls in den freien Raum entkommen können, wie z. B. im Falle der Annihilation von Elektronen und Positronen, die in diesem Falle 2 um 180 Grad versetzte Gamma-Quanten mit je 511 keV abgeben, was in der Positronen-Emissions-Tomographie (PET) genutzt wird. Auf diese Weise entsteht ein Netto-Energiestrom vom Schwarzen Loch weg, sodass insgesamt Masse bzw. Energie aus dem Schwarzen Loch in den freien Raum „verdampft“.

Da die Stärke der Vakuumfluktuationen durch eine starke Krümmung der Raumzeit begünstigt werden, ist dieser Effekt besonders bei Schwarzen Löchern geringer Masse bedeutsam. Schwarze Löcher geringer Masse sind von geringer Ausdehnung (Schwarzschildradius), ihr Ereignishorizont und die umgebende Raumzeit sind entsprechend stärker gekrümmt."

aus Wikipedia und Quelle
Wikipedia.de

LG Otto

Hallo OTTO,

„Es scheint, dass ob die Naturwissenschaft niemals in der Lage sein wird, den Vorhang vor dem Geheimnis der Schöpfung zu lüften. Für den Wissenschaftler, der im Glauben an die Macht der Vernunft gelebt hat, endet die Geschichte wie ein schlechter Traum, er hat die Berge der Unwissenheit erklommen, er ist dabei , den höchsten Gipfel zu bezwingen, und als er sich an einer letzten Felskante empor zieht, wir der von einer Schah Theologen begrüßt, die schon seit Jahrhunderten da sitzen!“

Das heißt: Unser Blick für das, was die Welt wirklich im innersten zusammen hält, bleibt uns eigentlich für immer verschlossen! Du wir müssen uns mit dem Zufrieden geben, was wir erkennen können!

Jenseits-Guide

Ja wenn wir ja alles "wüssten!" und "beweisen" könnten wäre unser Raum und Zeit Kontinium für unsere VS uninterresant und sie würden hier ja nicht mehr "Inkanrnieren".
Es geht ja um die "Erlebenswünsche" (Pläne) unserer VS und die kennen wir nicht,noch nicht mal andeutungsweise.
So müssen wir unsere Erfahrungen,"Schritt" für "Schritt" machen und können es zur Zeit nur "Erahnen" oder "Fühlen" das die Schöpfung eben alles ist.......

LG
Otto

Hallo,

zur Sache mit den Plasma-Jets glaube ich jetzt, eine Antwort gefunden zu haben (Die Hawking-Strahlung wäre ja rein thermische Energie): Bei einer Hypernova wäre dies der Fall. Eine Hypernova ist eine extrem Massereiche Supernova, deren Kern zu einem schwarzen Loch zusammenfällt. Dabei treten zwei extrem energiereiche Plasma-Jets an den Polen aus. Diese haben fast Lichtgeschwindigkeit und geben Gamma-Strahlung ab. Ist allerdings nur eine Theorie über die Entstehung von Gammablitzen - aber eine bis jetzt noch nicht widerlegte.


Viele Grüße,

Florian

Diese "Gamma Ray Burst" (Gammstrahlenblitze) wurden schon nachgewiesen
und fanden in weit entfernten Galaxien statt und könnten von supermassiven Schwarzen Löchern stammen.
Wenn so ein Gammastrahlenblitz in unsere Nähe passieren würde,wäre es schluss mit lustig!

LG Otto

@ Florian: Ich arbeite deshalb so Intensiv an der Sache, weil ich nur ein Leben im Moment habe , also in meiner Ts und IK und es gilt, Bewusstwerdung zu erzielen, als würde ich den ersten Preis gewinnen wollen.

Hallo Otto,

Ja, diese von mir umgetaufte "Gamma Ray, Birthcontrol" Aktion kann Furcht einfließen, kann aber nicht Sinn AWI`s sein, zu SEIN. Das allerdings provoziert ja berechtigte Kritik, die ich nicht hervorbeschwören will.

Aber eines noch :

Beginnen wir ganz von Vorne: WIR Lebewesen hier auf diesen Planeten, wir sind ja Kohlenstoffeinheiten, könnte man so sagen, wir sind im Wesentlichen Maschinen aus Kohlenstoff, Stickstoff, Sauerstoff und noch ein paar Spurenelementen, und das ist es. Woher kommen die schwereren Elemente? Die schweren Elemente entstehen: Nein, nein, nicht beim Urknall, sondern in Sternen. Der Urknall, also der beginn dieses Universums, also dieses Expandierenden Universums, beim beginn dieses Urknalls, entstanden ja nur Wasserstoff und Helium, die schweren Elemente, Kohlenstoff, Stickstoff, Sauerstoff, Flur, Phosphor bis zum Eisen (Fe) entstehen in den Sternen, wenn die in Ruhe ihre Kerne verschmelzen, und alle schweren Elemente entstehen dann, wenn Sterne Explodieren. Jetzt wissen wir eines: Planeten um Sterne herum entstehen nur dann, wenn genügend schwere Elemente vorhanden sind. Also, aufgemerkt, es muss also schon mehrere Sternengenerationen die Zeit zur Verfügung stehen, damit diese ihre schweren Elemente erzeugen können, in ihrem inneren, und mit Hilfe ihrer Explosionen , denn etliche über dieser Sterne Explodieren ja, werden die schwere Interstellaren Elemente an das Medium zurück gegeben, und auf diese Art und Weise nach Milliarden von Jahren, und noch ein paar Milliarden, ist dann endlich die Häufigkeit an schweren Elementen in einer Gaswolke so hoch, das endlich mal ein Planet entstehen kann. Vorher war es gar nicht möglich gewesen, warum nicht? – Weil es nicht genügend schwere Elmente gab. Haben wir dafür Beweise? Jawohl, wir haben! Man findet Planeten nur um Sterne herum, die eine Metallisität, wie es die Astronomen pflegen, zu sagen, haben, also eine Häufigkeit an schweren Elementen, also für Astronomen, habe ich ja Euch auch schon mal erklärt, sind ja alle schweren Elemente, also alle schwereren als Helium, Metall ! (Chemie Lehrer müssen jetzt mal weg kucken, es tut mir Leid). Für die Astronomen ist alles Metall, was Jenseits von Helium ist. Und diese Metallisität gibt an, wie viele schwere Elemente ein Stern hat. In seinem Spektrum zeigen sich nämlich die Elemente, aus der ein Stern zusammen gebaut ist. Und nur in solchen Sternen, die also eine mindestens so hohe Metallisität haben wie die Sonne, gibt’s Planeten. Wo anders gibt’s keine. Warum nicht ? – ist klar, also Gas Planeten mag es geben, also die nur aus Gas bestehen, aber Planeten hier wie die Erde, also was festes, also mit einem festen Boden, mit einer vernünftigen Atmosphäre drum herum, und nicht Sieben bis Acht Millionen Atmosphärendruck, sondern einen normalen Planeten, so wie Venus, Mars oder Erde oder so was, den gibt’s nur, wenn man festen Boden hat und nicht nur Gas, und dazu braucht man schwere Elemente. Ja, da haben wir es schon!

Jenseits-Guide.

Der Waise Mann
zeigt auf den Mond
und die Idioten
schauen auf den Finger

Hallo Florian,

es liegt mir fern, hieraus ein Monsterthread zu machen, deshalb bitte ich dich darum, es mir nachzusehen, das eine etwas längerer Frage bezüglich der Relativitätstheorie und der "Trägemasse" dem ganzen noch angehangen werden muß.

Ist die "Trägemasse" nicht eher Forme der Quantenmechanik, und also solche Relativ ?
Also:

Es gibt so eine Formel, die zieht sich über sämtliche Sachbücher, die jemals über Astronomie geschrieben worden sind. Die Gönnen sich auch alle Autoren, selbst wenn sie wissen, dass eigentlich die Leserinnen oder Leser keine Formeln sehen will, aber diese Formel taucht immer irgendwann auf.

Und diese Formel heißt:

E gleich ( = ) m mal ( x ) C Quadrat ( hoch 2 )

Das ist so ne Formel, zunächst einmal, das ist eine Gleichung, also auf der linken Seite der Gleichung steht was, dann kommt das Gleichheits- Zeichen dann steht auf der anderen Seite auch was. Also da wird was Gleich gesetzt. m –steht für Masse, c – steht für die Lichtgeschwindigkeit / c Quadrat heißt: c x c / und das sei gleich „e“ und „e“ ist die Energie. Also Energie ist Masse mal C Quadrat.


C ist die Lichtgeschwindigkeit also dreihunderttausend Kilometer pro Sekunde zum Quadrat. Also 30 Milliarden Zentimeter pro Sekunde zum Quadrat. Das ist ziemlich viel, zugegeben, also dieses C – Quadrat ist ne ziemlich große Zahl, und offenbar ist also, wenn die Masse klein ist, dieses C- Quadrat macht dann die Energie, die dazu gehört, sehr groß.

Das ist eine Formel, die stammt aus der „Speziellen Relativitätstheorie“ !

Und die Formel wird also auch „die Schicksalsformel des Universums“ genannt. Denn, sie beschreibt, was sich wie in Sternen abspielt. Und da wir Lebewesen ja kosmische Durchlauferhitzer sind, also wir ja nichts anderes machen, als Sternenlicht, in unserem Fall eben Sonnenlicht verarbeiten, leben wir so zu sagen davon, dass in der Natur ein solches Prinzip, dass nämlich masse in Energie verwandelt werden kann, offenbar Wirksam ist. Das hat ganz direkt was mit unserem Dasein zu tun.

Das Thema heißt: Wann ist E gleich in c Quadrat?

Gilt das immer oder ist das nur was „Spezielles“ weil das ja aus der „Speziellen Relativitätstheorie“ kommt. Also wann gilt ?
Und jetzt machen wir mal folgendes:
Ich schreibs mal so hin :

E = m mal (hoch 2) c Quadrat

Wir werden das nachher noch brauchen.
E gleich m mal c Quadrat !

Im Jahre 1905 hat Einstein diese Formel in die Welt gebracht, als Resultat seiner speziellen Relativitätstheorie. Indem er also betrachtet hat: Wie ändert sich eigentlich der Energieinhalt eines Körpers, wenn er sich bewegt. Das war die Grundfrage. Denn im Jahre 1904 hat man nämlich durch Experimente folgendes herausgefunden:

Man schoss Elektronen, also kleine geladene, negativ geladene Teilchen, in ein Magnetfeld ein und stellte fest, das diese Elektronen um so weniger von dem Magnetfeld abgelenkt wurden, je schneller sie waren. Offenbar hatte sich ihre Masse vergrößert, wenn sie schneller waren. Man hatte also gefunden, Experimentell, dass die Masse der Elektronen von der Geschwindigkeit abhängt.

Das kann ja irgendwie nicht sein, oder doch? Hier müssen wir schon aufpassen. Hier müssen wir nämlich aufpassen und nämlich unterscheiden von:“ Ruhemasse“ - also dann, wenn sich etwas nicht bewegt, und der Masse, die ein Körper hat, wenn er sich bewegt. Die so genannte „Trägemasse“

Und in dieser Formel E gleich in C Quadrat ist da zunächst erst mal kein Unterschied gemacht, da steht nämlich beides drinnen. Einsteins Spezielle Relativitätstheorie löste das Problem. Dieses von mir eben angesprochene Experiment von 1904 brachte zunächst einmal die Hypothese auf:

„ Jaaaa, ,“ also nä,? „ Jaaaaa, die Masse des Elektrons- das hat irgendwas mit Ladung zu tun, wenn ich die Ladung schneller bewege dann vergrößert sie also so zu sagen eine Elektrodynamische Masse, das hat mit der Elektronen selber als Teilchen gar nichts zu tun, sondern das hängt an der Bewegung der Ladung“

Ihr werdet noch sehen, dass das natürlich völliger Unsinn ist. Im Gegenteil: Die Ladung ist eine Erhaltungsgröße, das wird uns noch sehr beschäftigen!
E gleich in c Quadrat ist ein Resultat der speziellen Relativitätstheorie wenn man vergleicht, wie die Energie eines Teilchens ist, wenn es sich bewegt und wenn es sich nicht bewegt. Im Ruhezustand muss ein Teilchen nämlich noch immer Energie besitzen, weil es sich ja -die Trägheit, kennen wir ja alle, die Trägheit eines Teilchens sich genau dann besonders stark widerspiegelt, wenn es sich noch gar nicht bewegt hat, sondern wenn es bewegt werden soll.

Einstein selber hat zunächst einmal diese Rechnungen durchgeführt und hat dann Vermutungen angestellt darüber, dass diese Formel sogar dafür verantwortlich sein könnte, „Mathematisch“, so zu sagen, was in der Welt eigentlich passiert, nämlich im Inneren von Sternen. Als Einstein diese Formel in die Welt brachte, gab es bereits eine andere Formel, nämlich die, die Max Plank in die Welt brachte um die Wärmestrahlung von heißen Körpern zu erklären, nämlich die Formel der Quantenmechanik.

Die schreib ich jetzt auch mal hier hin:

Diese Formel heißt:

E ist gleich h ( eine sehr kleine Zahl ) mal F
Also:
E =h x F
F – steht für ne Frequenz.
H ist das so genannte Blank’sche Wirkungsquantum,
und Plank brauchte, um die Wärme um die Verteilung der Strahlung eines warmen Körpers zu erklären, die nur durch die Temperatur zustande gekommen ist, diese Strahlung, durch sonnst gar nichts, brauchte er die Bedingung das Energie Quantisiert ist. Die Relativitätstheorie liefert e gleich in C Quadrat, und die Quantenmechanik liefert eine Bedingung für die Energie gleich h mal die Frequenz. Und wenn man die beiden zusammen bringt dann stellt man also fest:
F = m c Quadrat durch H. das heißt, zu jeder Masse, die es gibt, gibt es eine entsprechende Strahlungsfrequenz. Wir werden noch sehen, wozu das führt. Wir werden nämlich sehen,. Dass Strahlung in Masse verwandelt werden kann. Das ist ganz Wichtig. ! Das wird uns nämlich dazu führen zu der Bedingung wann und unter welchen Bedingungen aus Strahlung Masse überhaupt in der Welt auftaucht. Masse ist in diesem Sinne „Grollende“ Energie.

Wann spielt das ne Rolle? Zunächst einmal e gleich in C Quadrat ist eine Aussage darüber, dass Masse in Energie und Energie in Masse verwandelt werden kann. Kucken wir uns also mal an, unter welchen Bedingungen Masse in Energie verwandelt werden .kann. In allen Kernprozessen ist das der Fall.. Wenn Atomkerne zerfallen, wird Energie frei, wenn die Atomkerne zerschießen, im Atomkraftwerk also Splitten, Spalten, wird Energie frei, nämlich Bindungsenergie. Wenn Atomkerne miteinander verschmelzen, kleine Atomkerne miteinander verschmelzen, wird dabei ebenfalls Energie frei. Die verschmolzenen Atomkerne, wenn wir zum Beispiel 4 Protonen nehmen, und machen daraus einen Heliumkern, dann verwandeln sich zwei dieser Protonen in Neutronen und dabei, bei der Verbindung von zwei Protonen und zwei Neutronen, zu einem Heliumkern wird Energie frei. Ein Heliumkern ist leichter, als die Summe seiner einzelnen Bausteine. Denn die Energie, die dabei frei geworden ist, ist Bindungsenergie. Und nun, wir wissen ja bedauerlicher Weise, das

Tatsächlich E = in c hoch 2 stimmt,

denn die schlimmsten Waffen, die jemals auf diesem Planeten entwickelt worden sind, Kernwaffen, die setzen genau dieses Prinzip um.

Aber wenn das so ist, wenn also Teilchen miteinander in Wechselwirkung tretend auf einmal Unmengen an Energie frei setzen, dann stellt sich eine Interessante Frage: Wieso gibt’s dann überhaupt noch stabile Materie.

Wenn das so einfach möglich ist, unter welchen Bedingungen passiert denn das? Man hat zum Beispiel noch nie beobachtet, dass ein Positiv geladenes Proton und ein Negativ geladenes Elektron miteinander verschmelzen und in Gamma – Strahlung übergehen, Gamma Strahlung, eine sehr hoch energetische Strahlung, hat man noch nie beobachtet, warum nicht?

Offenbar gibt es Gesetze in der Natur, die die Verwandlung von Masse in der Energie verbieten. Hier zum Beispiel wäre es, das Gesetz von der Erhaltung gewisser Zahlen. Da zum Beispiel müssen die Ladung erhalten bleiben,
die Barionen, dass sind die schweren Teilchen, die Protonen,
die müssen erhalten bleiben,
die Leptonen, das sind die leichten Teilchen, die Elektronen müssen erhalten bleiben


also.

Eine solche reaktion, ein Barion ( Protom und ein Lepton / Elelktron, können nicht einfach miteinander verschmelzen, um am Ende Gammastrahlung zu ergeben, weil nämlich es gewisse Gesetze gibt, die diese Verschmelzung verbieten. Das kann man zunächst mal nur rein Mathematisch dahin schreiben, man stellt aber fest, dass das dafür verantwortlich ist , dass eben Materie nicht einfach so in sich zusammenfällt, und dann einfach wieder zur Strahlung wird. Genauso zum Beispiel zwei Elektronen, zwei Elektronen mit einer hohen Energie können zusammen „Gammastrahlung“ ergeben, das kann aber nicht Funktionieren.

Weil zwei Elektronen bedeutet, ich hab zwei Leptonen, die Leptonenzahl muss erhalten bleiben. Eine Reaktion kann nur so verlaufen, dass wenn sie abgelaufen ist, diese beiden Leptonen wieder da sind, deshalb können zwei Leptonen ein Elektron und noch ein Elektron nicht zur Gamma-Strahlung werden. Diese Gesetze sind tiefer liegend als die Gesetze der „Speziellen Relativitätstheorie“ , die zwar immer da sind, aber diese quantenmeschanischen Erhaltungsgrößen sind offenbar für die Grundstruktur des Universums von viel größerer Bedeutung.

Etwas ganz anderes ist es, wenn es ein Anti-Teilchen gibt. Anti-Teilchen, ein Positron, ist ein Poritiv geladenees Elektron, das hat gewisser Maßen die umgekehrte Leptonen Zahl, also: Ich kann ein Elektron und ein Positon nehmen und die beiden zusammen werden ein Gamma – Quant werden. Das ist Materie und Antimaterie, das steckt in E = c ( hoch 2 ) Quadrat drinnen. Wenn es gelingt, eine Strahlung zu erzeugen die so Hochenergetisch ist, dass Sie genau der Frequenz entspricht F = mc hoch 2 ( Quadrat ) durch h , dann kann daraus ein Anti-Teilchen Paar werden, dann und nur dann !!!

Was wir hier lernen ist, dass die Relativitätstheorie keine fundamentale Theorie in dem Sinne ist wie es die Quantenmechanik ist. Die Quantenmechanik ist eine nicht mehr hinterfragbare Theorie, die einen Universellen Anspruch hat. Sie soll für alle Geschwindigkeiten und für alle Fälle gelten. Die Relativitätstheorie ist eine klassische Theorie, das heißt, sie enthält selbst keine Quantenmechanischen Prozesse. Wenn man sie also auf die Quantenmechanik anwendet, dann ist das so zu sagen, der Besuch von jemand, der gar nicht da hin gehört.

Relativistische Quantenfeldtheorie – das ist das was wir gerade gemacht haben, ich weiß nicht ob ihr es mitbekommen habt, was ich Euch da so subgotan unter die Großhirnrinde gejubelt habe, - Relativistische Quantenfeldtheorie ist eine der kompliziertesten Angelegenheiten weil eigentlich die beiden Theorien gar nicht zusammen gehören. Es stellt sich also heraus, dass e gleich in c Quadrat grundsätzlich immer Gültig ist, aber nicht immer tatsächlich Realisierbar ist. Realisierbar sind diese Prozesse nur dann, wenn sie die Gesetze der Quantenmechanik auch tasächlich erfüllen. Und die Gesetze der Quantenmechanik liegen offenbar in der Grundstruktur unserer Welt viel tiefer als die Gesetze der „Speziellen Relativitäts-Theorie.“

Die spezielle Relativitätstheorie ist einfach, das ist im Grunde genommen der vergleich von zwei Uhren, die eine Uhr bewegt sich und die andere Uhr bewegt sich nicht, und immer dann, wenn man diese beiden Uhren vergleicht, stellt man fest: „was ist Passiert?“ Bewegte Uhren gehen anders als unbewegte Uhren, bewegte Massen sind schwerer als, unbewegte Massen, und wenn die Massen sich gar nicht bewegt, bleibt ein Energieinhalt übrig. Und dieser Energieinhalt der wird beschrieben durch: E = mc hoch 2 wenn m die Ruhemasse darstellt.

Im Grunde genommen ist es ganz einfach, im Grunde genommen ist es offenbar so, dass ganz Fundamentale Gesetze in unserem Universum sich bei ganz verschiedene Theorien durch die unterschiedlichen Arten und Weise widerspiegeln. Solange man nur Dinge bewegt und nichts verwandelt, Klassisch, so zu sagen, zwar mit hoher Geschwindigkeit, kann man auf die Quantenmechanischen Gesetze verzichten. Wenn aber die Verwandlung von Masse in Energie stattfinden soll, dann geht das nur, mit Hilfe der Quantenmechanik, sonnst funktioniert das gar nicht. Ein Prozess wie die Kernfusion innerhalb von Sternen ist ohne die Quantenmechanik gar nicht denkbar, aber das Resultat, das was so zu sagen raus kommt, ist wiederum verstehbar durch die Relativitätstheorie. Die Verbindungen beider Theorien nämlich von Quantenmechanik auf der einen Seite und die Relativitätstheorie auf der anderen Seite – dass ict die ganz große Herausforderung für die Physik im 21. Jahrhundert. Wenn uns das gelingt, dann wären wir also einen deutlichen Schritt weiter, auf der Suche nach einer Formel, die zumindest was die physikalischen Gegebenheiten im Universum betrifft, uns eine ganze Meng mehr erzählen können. Also, da ist nichts ausgesagt, darüber, wie wir uns Verhalten sollen, es ist keine existenzielle Frage, aber wir hätten wieder einen Tick mehr verstanden, was die Welt ist, wie sie ist, und warum sie so ist, wie sie ist.

Florian, ich bilde mich nicht nur derart, daß anderen an meiner Stelle der kopf kochen würde, sondern in einer rasenden Geschwindigkeit, kannst du mir erklären, welches Fänomen das ist ?


Jenseits-Guide.

Der Waise Mann
zeigt auf den Mond
und die Idioten
schauen auf den Finger

Hallo Thomas,

Das merkt man - Seh dich doch einfach als VS falls du deine Handlungen als eine Art Zwang siehst und es dich stört.
(falls es aber Spaß macht, ist es genau richtig so!)




Im Prinzip lässt sich (fast) alles (unseres Universums) auch aus Sicht der Quantenmechanik sehen / beschreiben – nur die Trägemasse ist  kein Begriff aus der Quantenphysik, die unvereinbar mit der "klassischen Physik" ist. Da sind wir dann schon wieder beim Thema Weltformel, die es derzeit noch nicht gibt. Wird vermutlich auch noch einige Jahrzehnte dauern.


Weiter bin ich ehrlich gesagt bei deinem Post noch nicht gekommen – bei dem Satz "nämlich die, die Max Plank in die Welt brachte um die Wärmestrahlung von heißen Körpern zu erklären, nämlich die Formel der Quantenmechanik." muss ich jetzt erst einmal eine Pause einlegen. Um das was du schreibst auch zu verstehen kann ich den Post nicht einfach schnell mal überfliegen und gerade ist meine Konzentration leider am Ende ;-)



Viele Grüße,

Florian

Ich empfehle hier mal die Theoerien zur erweiterten Quantenfeldtheorie von Burkhard Heim näher zu studieren!

Das Weltbild von Burhard Heim
oder
Burhard Heim

LG Otto

Hallo Otto,

ich bin gerade noch dabei Jenseits-Guides Post zu studieren *lach*
(Doppel-Post gelöscht)

Das Heimsche Weltbild  muss daher noch etwas warten, aber es kommt noch.

Viele Grüße,

Florian

hi Florian,
ich denke die Weltformel steckt in jedem von uns im "tiefen" Innern!

Nur kommt es vielleicht darauf an dieses Wissen mit den anderen Theorien (Quantenfeld,Erweitertes Quantenfeld usw.) so wie es "Jenseitsguide" schon oben versucht,zu verknüpfen.....

Schönen 3.Adventssonntsg noch!

LG Otto

danke ebenfalls!

Hallo Thomas (Jenseits-Guide),


ich hatte nicht vergessen auf deinen komplexen Beitrag zu antworten, nur hatte ich die letzten Tage einiges zu erledigen. Daher brauchte es etwas länger, über einige Sachen aus deinem Post musste ich mich erst einlesen um das zu verstehen was du schreibst. (Entstehung von Photonen, einiges über Anti-teilchen). Auch wenn mich Physik prinzipiell interessiert, ich verfolge es nicht annähernd so stark wie du. Meine Gedankenwege gehen eher in Richtung "inneres Bild", deine in's "äussere Bild".


>> Florian, ich bilde mich nicht nur derart, daß anderen an meiner Stelle der kopf kochen würde, sondern in einer rasenden Geschwindigkeit, kannst du mir erklären, welches Fänomen das ist ?


Erst einmal stark ausgeprägtes Interesse für diese Denkrichtung und natürlich die fürs Verstehen nötige Intelligenz. Ein besonderes Phänomen kann ich nicht erkennen, ausser du könntest ohne nicht mehr Leben ;-) Aber diese Frage wird dir ein Arzt, Soziologe oder jemand in dieser Richtung besser beantworten können. Damit kenne ich mich nicht aus. Falls du dich schon als 10-Jähriger für derartiges interessiert hast, als 5 Jähriger perfekt rechnen konntest und du soziale Kontakte meidest, könnte es sich um das Asperger-Syndrom handeln (darüber hab ich mal was im Fernsehen gesehen). Für solche Fragen kannst du dir aber keinen schlechteren Ansprechpartner wie mich suchen, Medizin liegt weit ausserhalb meiner Interessengebiete.


@ Otto: Jetzt kommt so langsam das Weltbild von Burkhard Heim...


Lach, wenn das so weiter geht komme ich gar nicht mehr zur Jenseitsforschung im Sinne von Jenseitskontakten weil der naturwissenschaftliche Bereich schon die Gesamte für die Homepage eingeplante Zeit auffrisst.Und die neuen Fotos (so ca. 80) wollen auch noch demnächst in die Galerie integriert werden...


Viele Grüße,

Florian