Hallo,

"Modell der Schöpfung" ist ein neues Forum für Fragen speziell dazu. Es werden von mir auch alte Beiträge des Themas aus anderen Foren hier herreinverschoben.

Viele Grüße,

Florian

hallo zusammen!

ich bin gerade erst auf diese website (schöpfung.com) gestossen, und empfinde die infos hier als bereicherung, gerade für jemanden wie mich, der sich schon seit längerer zeit mit panentheismus beschäftigt.

unter den FAQs habe ich folgende aussage gefunden:
"Sinn des Lebens"
Der Sinn des Lebens ist das Erleben von Emotionen durch Polaritäten wie gut / schlecht, was wiederum zu einem Wachstum des Bewusstseins führt...

und dazu meine frage:
wie passt ein inflationärer begriff wie "wachstum" in das gesamtkonzept?
einerzeits soll zeit ja eine illusion sein, und eigentlich existieren ja schon alle möglichkeiten und lösungen (auf alle fragen), wodurch das höchste bewusstsein schon alles weiss was es je zu wissen gibt (ohne ausnahme) - und andererseits soll das höchste bewusstsein nach wachstum seiner selbst streben (mehr information, wissen, erfahrung)?
klingt doch etwas widersprüchlich, oder nicht?
oder anders formuliert:
wenn es ein "wachstum" gäbe, so würde dies ja bedeuten, dass es für das höchste bewusstsein einmal einen anfangszustand mit wenig emotionaler erfahrung gab, und es würde sich dann auch die frage ergeben, ob es je ein ende / maximum / ziel dieses "wachstums" des höchsten bewusstseins gibt?

Hallo Skywalker,

zum Teil hast du dir deine Fragen selbst beantwortet.

==und andererseits soll das höchste bewusstsein nach wachstum seiner selbst streben (mehr information, wissen, erfahrung)? klingt doch etwas widersprüchlich, oder nicht?==

Bewusstsein ist eine Sammlung von Gedanken, Handlungen, Emotion, Informationen und Erfahrungen. Durch die „Installation“ der Schöpfung schaffte das ATI die Möglichkeit Handlungen in Bewegung zu setzen, aus denen Emotionen entstehen, Informationen und Erfahrungen gesammelt werden, dadurch steigt das Bewusstsein ständig an.

==und eigentlich existieren ja schon alle möglichkeiten und lösungen (auf alle fragen), wodurch das höchste bewusstsein schon alles weiss was es je zu wissen gibt (ohne ausnahme)==

Richtig, die Möglichkeiten existieren gedanklich, sie müssen noch in allen Varianten erlebt werden. Ich vergleiche das immer mit dem Bungee-Jumping. Es ist ein Unterschied zu wissen, dass es die Möglichkeit gibt zu springen oder selbst zu springen. Alle Ereignisse auf allen Ebenen führen daher zu einem Anwachsen an Erfahrungen. Auch mit zwei Kartenspieler zu vergleichen. Sie spielen deswegen stundenlang, tagelang und schon seit Jahrhunderten, da jedes begonnene Spiel einen anderen Verlauf nimmt als das vorangegangene und so das Interesse nicht verloren geht.

==wenn es ein "wachstum" gäbe, so würde dies ja bedeuten, dass es für das höchste bewusstsein einmal einen anfangszustand mit wenig emotionaler erfahrung gab, und es würde sich dann auch die frage ergeben, ob es je ein ende / maximum / ziel dieses "wachstums" des höchsten bewusstseins gibt?==

Nach unserem linearen Zeitgefühl was den Anfang betrifft richtig. Sehr gut beschrieben ist die Anfangssituation im Buch von N.D.Walsch „Gespräche mit Gott“ Band 1. Ich stelle dir die betreffende Passage hier herein.

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„Alles-Was-Ist wußte, das es alles war, was da war - aber das war nicht genug, weil es seine vollendete Großartigkeit nur begrifflich, nicht aber erfahrungsgemäß erkennen konnte.
Doch es sehnte sich nach der Erfahrung seiner selbst, es wollte wissen, was es für ein Gefühl ist, so großartig zu sein. Das war jedoch unmöglich, weil schon der Begriff »großartig« relativ ist. Alles-Was-Ist konnte nicht wissen, was für ein Gefühl es ist, großartig zu sein, solange sich nicht das, was nicht ist, zeigte. In der Abwesenheit von dem, was nicht ist, ist das, was IST, nicht.
Verstehst du das?
Ich denke, ja. Fahre fort.

GUT. ALLES-WAS-IST wußte eines, nämlich daß da nichts anderes war. Und so konnte und würde es sich niemals von einem Bezugspunkt außerhalb seiner selbst kennenlernen. Ein solcher Punkt existierte nicht. Es existierte nur ein Bezugspunkt, und das war der einzige Ort im Innern. Das »Ist/Ist Nicht.« Das Bin/Bin Nicht.
Doch das Alles von Allem entschied sich dazu, sich selbst erfahrungsgemäß kennenzulernen.
Diese Energie - diese reine, unsichtbare, unhörbare, unwahrnehmbare und von daher einem-jeden-anderen unbekannte Energie - entschied sich, sich selbst als diese vollendete Großartigkeit zu erfahren, die Es war. Und es erkannte, daß es sich dazu eines Bezugspunkts im Innern bedienen mußte.
Es folgerte ganz richtig, daß jeder Teil Seiner Selbst notwendigerweise weniger als das Ganze sein mußte, und daß, wenn es sich selbst in Teile aufteilte, jeder Teil, der ja weniger war als das Ganze, auf den Rest Seiner Selbst blicken und Großartigkeit wahrnehmen konnte.
Und so teilte sich Alles-Was-Ist in sich selbst - wurde in einem gloriosen Augenblick das, was dies ist, und das, was das ist. Zum ersten Mal existierten dies und das gesondert voneinander. Und doch existierte beides zugleich und tat all das, was keines von beidem war.
So kam es, daß plötzlich drei Elemente existierten: Das, was hier ist. Das, was dort ist. Und das, was weder hier noch dort ist, aber existieren muß, damit das Hier und das Dort existieren können.
Es ist das Nichts, in dem alles enthalten ist. Es ist der Nicht-Raum, der den Raum enthält. Es ist das Alles, das die Teile enthält.“
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Ein Maximum gibt es nur in unserem Verständnis. Im Jenseits gibt es keinen Anfang kein Ende kein Minimum oder Maximum. Maximum würde bedeuten – Es geht nichts mehr. Damit würde jedoch die gesamte Schöpfung sinnlos und aufgrund des Systems zusammenbrechen, da Stillstand und Leerläufe einfach nicht möglich sind. Demzufolge kann es auch keinen stereotypen Himmel, wie in den Religionen beschrieben, geben.

Ich hoffe ich konnte dir deine Fragen einigermaßen zufriedenstellend beantworten. Für weitere Fragen stehen wir jederzeit zur Verfügung.

Liebe Grüße

Hermann

hallo hermann,
vielen dank für deine ausführliche antwort!

du schreibst:
== Die Möglichkeiten existieren gedanklich, sie müssen noch in allen Varianten erlebt werden == Alle Ereignisse auf allen Ebenen führen daher zu einem Anwachsen an Erfahrungen == ...Handlungen in Bewegung zu setzen, aus denen Emotionen entstehen, Informationen und Erfahrungen gesammelt werden, dadurch steigt das Bewusstsein ständig an ========


hm, daraus kann ich momentan folgende provokante schlüsse ziehen, und man verzeihe mir das bitte
das "alles-was-ist" war (und ist bis jetzt) weder vollkommen noch allwissend - für unsere maßstäbe vielleicht schon, aber nicht für seine eigenen.
N.D. Walsch schreibt ja: "Alles-Was-Ist wußte, das es alles war, was da war - aber das war nicht genug, weil es seine vollendete Großartigkeit nur begrifflich, nicht aber erfahrungsgemäß erkennen konnte." -
=> eine erkenntnis die das ATI offensichtlich als defizit erachtet hat. was ich auch noch so interpretieren könnte, dass es zwar "annahm" es sei absolut großartig und vollkommen, aber mangels einer "bewertbarkeit" von aussen (ausser dem ATI gibt es ja nichts), für sich selbst keine erkenntnis bezüglich seiner großartigkeit / vollkommenheit erbringen konnte - was eigentlich ein dilemma darstellt, oder?

das ATI inkludiert in sich ja auch "die schöpfung", wobei es (vermutlich) an sich auch ohne diese existieren könnte, oder? und nach dieser theorie wurde "die schöpfung" vom ATI  nur deshalb "installiert", damit es emotional reifen und sein bewusstsein erweitern kann (bzw. das "sich-seiner-selbst-bewusst-werden" kann).
wenn dem so ist, dann wäre das ATI ja ebenso "ein suchender und reisender" wie wir!
man verzeihe mir hier den vergleich mit dem cyborg "Data" aus der serie StarTrek: dieser ist zwar ungeheuer wissend, intelligent und lichtschnell im denken, aber da er keine emotionen empfinden kann, erachtet er das als ein manko, und er strebt dem menschen, seinem schöpfer nach. zumindest in diesem punkt meint er wohl dem menschen unterlegen zu sein. das verkehrte an diesem bild ist aber, dass hier der mensch den cyborg Data erschaffen hat, und nicht umgekehrt...

könnte es also nicht sein, dass "die schöpfung" nichts anderes ist, als der versuch des ATI einen sinn für seine eigene existenz zu finden? falls dem so ist, hätte die aussage "der mensch ist ein abbild gottes" eine interessante bedeutung...

oder anders provokant formuliert: das ATI hatte "zweifel" an seiner vollkommenheit und großartigkeit, und sucht deshalb nach einem beweis / lösung für seine eigene these...?

oder ist es doch so, dass das ATI sich selbst nichts beweisen will / muss, über jeden zweifel erhaben ist, und nur "neugierig" auf mehr (selbst)erfahrung ist? bei dieser interpretationsvariante ergibt sich für mich ein etwas narzisstisches und "verspieltes" bild von ATI - halt aus meiner primitiv-menschlichen perspektive heraus...
wenn sonst (ausserhalb) ja nichts ist was es lieben kann, vielleicht ein vorgang sich selbst zu lieben?

aber vielleicht sind das auch alles nur blöde (weil zu menschliche) gedankengänge, und ich habe das wesen(tliche) dahinter noch zu wenig erfasst...

liebe grüße,
  skywalker

hallo Skywalker

==aber vielleicht sind das auch alles nur blöde (weil zu menschliche) gedankengänge, und ich habe das wesen(tliche) dahinter noch zu wenig erfasst...==

Ich fange mit deinem Abschlusssatz an, da dieser den Kern des Problems trifft, wobei wir nicht zu blöde sind, sondern ist unser Aufnahmevermögen auf die 3 dimensionale Welt abgestellt, wir müssen uns ja auch während der Inkarnisationszeit hier orientieren. Wir werden auch von den jenseitigen Lehrern darauf aufmerksam gemacht, dass es für sie schwierig ist uns die Gesetzmäßigkeiten der Schöpfung zu erklären, da dafür unser Verständnis eben nicht ausreicht und die uns übermittelten Modelle nur geistige Krücken sein können, die jedoch keine vollständige Erklärungen sein können.

Eine ganz besondere Herausforderung ist die Vorstellung, dass es im Jenseits keine lineares Zeitsystem gibt. Ich habe darauf schon in meinem 1.Beitrag hingewiesen. Wir benötigen für unsere Denkweise einen Anfang und ein Ende und haben mit den Begriffen ewig oder endlos in der Vorstellung so unsere Probleme. Das Modell der Entstehung durch das ATI ist auf dieses lineare Zeitdenken abgestellt um uns die Möglichkeit zu geben, diese einigermaßen nachvollziehen zu können.

==> eine erkenntnis die das ATI offensichtlich als defizit erachtet hat. was ich auch noch so interpretieren könnte, dass es zwar "annahm" es sei absolut großartig und vollkommen, aber mangels einer "bewertbarkeit" von aussen (ausser dem ATI gibt es ja nichts), für sich selbst keine erkenntnis bezüglich seiner großartigkeit / vollkommenheit erbringen konnte - was eigentlich ein dilemma darstellt, oder? ==

Wenn wir jetzt in der Linearität bleiben kann die Schöpfung nur Schritt für Schritt entstehen. Zuerst ist der Gedanke (Idee, Impuls), dann werden für die Umsetzung die Voraussetzungen geschaffen und dann kann die Idee umgesetzt werden. Beispiel ein Programmierer hat die Idee für die Kreation eines Computerspiels. Wenn er wissen will ob dieses emotional auch das bietet wie er sich das vorstellt, dann muss er Figuren schaffen, ein Programm schreiben, die unzählige Spielvarianten ermöglicht (sonst wäre es nicht interessant genug) und schlussendlich die Hardware beschaffen.

ATI hatte die Idee für ein großartiges Schauspiel er erschuf die Figuren (Seelen bis hin zu uns Menschen), er schrieb ein Drehbuch und erschafft auch verschiedene Ebenen (Bühnen). Nun kann das Spiel beginnen und er erlebt die Emotionen durch die Erlebnisse der Figuren mit. Es geht nicht um eine Bewertung, ob seine Schöpfung gut oder weniger gut ist, sondern ausschließlich um das Erleben von Emotionen.
Außerdem gibt es keine zweite Schöpfung, mit der verglichen werde könnte, was ist gut oder was wäre besser.  

==das ATI inkludiert in sich ja auch "die schöpfung", wobei es (vermutlich) an sich auch ohne diese existieren könnte, oder? und nach dieser theorie wurde "die schöpfung" vom ATI  nur deshalb "installiert", damit es emotional reifen und sein bewusstsein erweitern kann (bzw. das "sich-seiner-selbst-bewusst-werden" kann). wenn dem so ist, dann wäre das ATI ja ebenso "ein suchender und reisender" wie wir!

Man darf nicht den Fehler machen das ATI zu personifizieren, wir sind ja alle das ATI. Es gibt nicht die Schöpfung einerseits und ATI auf der anderen Seite. ALL THERE IS – alles Existierende in der Gesamtheit ist ATI – er ist daher auch die Schöpfung und die Schöpfung ist ATI.

==könnte es also nicht sein, dass "die schöpfung" nichts anderes ist, als der versuch des ATI einen sinn für seine eigene existenz zu finden? falls dem so ist, hätte die aussage "der mensch ist ein abbild gottes" eine interessante bedeutung...==

Der erste Satz ist oben schon beantwortet. Gleicher Gedankenfehler (irdisch bedingt) ATI und Schöpfung ist identisch. „Abbild Gottes“ ist eine falsche Interpretation. Gemeint war nach dem Bild Gottes, das heißt aber nicht nach einem Portrait Gottes, sondern nach der bildlichen Vorstellung, wie ein Mensch ausschauen sollte.

Da du ATI mit einem personifizierten Gott identifizierst kommen zwangsläufig auch menschliche Bewertungskriterien in dein Denkmuster – Zweifel, Neugierde, narzisstisch, verspielt, etc.. Wie bereits eingangs erwähnt, unser Auffassungsvermögen ist sehr begrenzt, wir werden jedoch nach dem physischen Tod alles verstehen und auch erkennen warum es für uns nicht möglich war, ich bin jedenfalls schon neugierig.

Wenn wir hier die Schöpfung 100%ig, für jeden nachvollziehbar erklären würden, wärst du auf einer der unzähligen Seiten im Internet, die alles wissen und kennen, ob Religionen, Wissenschaft oder die Populäresoterik, du bist jedoch auf unserer Seite gelandet.

Liebe Grüße

Hermann